theREALnews Оригинал

«Россия – карикатура на современный поздний капитализм»

Современная российская политико-экономическая система является пародией на США, а крупнейшие предприятия находятся в руках бюрократически-олигархической номенклатуры, отмечает политэконом Александр Бузгалин. По его словам, ситуация требует изменений, осуществить которые можно только снизу.

Добро пожаловать на The Real News Network. С вами из Вашингтона Пол Джей. Российский политэконом Александр Бузгалин называет сегодняшнюю Россию своего рода «парком капитализма Юрского периода»: немного феодализма, немного карикатуры, или пародии на западный неолиберальный капитализм, плюс ряд самых худших пережитков советской бюрократии.

Он присоединяется к нам и расскажет о власти в России и о том, в чьих руках она сегодня. Обычно Александр Бузгалин находится в Москве, он преподает в Московском государственном университете. Однако сейчас он выходит с нами на связь из Научно-исследовательского института политэкономии в городе Амхерст (Массачусетс), где читает курс лекций.
 
Спасибо, что нашли для нас время, Александр.
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН, профессор кафедры политической экономии МГУ: Спасибо за приглашение. Я очень рад возможности поговорить о моей Родине. Увы, настроен я критически, но лишь потому, что люблю мою страну.
 
Итак, наш разговор станет первым в серии передач. После этого интервью мы покажем другие передачи, где Александр прокомментирует презентацию в PowerPoint, над которой он работал.
 
В своей работе, Александр, вы приводите пример того, как в России функционирует власть. В качестве примера вы использовали «Газпром», крупную нефтегазовую компанию. Расскажите немного о «Газпроме» и о том, как это иллюстрирует «корпоративизм по-русски».
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Для начала оговорюсь, что буду иногда говорить абстрактно, поскольку с секретными подробностями внутренней жизни «Газпрома» или какой-либо другой корпорации я не знаком. Если бы был знаком, то на следующий же день меня бы убили. А мне бы хотелось пожить.
 
Если серьёзно, то внутри корпораций и между корпорациями и государством существует очень странная система отношений. Например, в «Газпроме» часть акций принадлежит государству, а часть – частным собственникам. Но главная проблема здесь не в том, у кого контрольный пакет акций. Главный вопрос в том, каковы внутренние отношения в корпорации.
 
Настоящим хозяином этой корпорации является не один человек, а целый социальный слой, номенклатура: это частично госчиновники, частично топ-менеджеры корпорации, частично крупные акционеры, а иногда и крупные финансовые боссы, которые тесно связаны с «Газпромом» и которые спонсируют… вернее, не спонсируют, но участвуют в финансовых операциях этой корпорации.
 
Эта общность, этот социальный слой, может измениться. Кто-то может перейти из госаппарата на позицию топ-менеджера корпорации, или из корпорации – в министерство, или из министерства – в администрацию президента, или из администрации президента – в парламент, где станет лоббировать интересы «Газпрома» через партию «Единая Россия». И так далее.
 
Это напоминает отношения Goldman Sachs и федерального правительства США.
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Я же говорю, что Россия – карикатура на современный поздний капитализм, и это правда. В России он очень груб, очень примитивен и неприкрыт. И, конечно, критиковать Россию Соединённым Штатам легко. Но критиковать Россию – значит, между прочим, во многом критиковать и США. И я критично высказываюсь не только о наших корпорациях, но и о корпорациях по всему миру, в том числе и в Соединённых Штатах. И, кстати, я хотел бы подчеркнуть, что люблю свою страну и свой народ, но я просто не хочу, чтобы на теле моей страны жили такие паразиты, как наши олигархи и бюрократы. Вот почему я выступаю с критикой. Чем больше я критикую, тем больше люблю; чем больше люблю, тем больше критикую. Это важный момент.
 
Хорошо. Продолжайте о «Газпроме».
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Да. Итак, наконец, я хотел бы подчеркнуть, что это особыйсоциальный слой, который я называю бюрократически-олигархической номенклатурой, поскольку это закрытая и даже самовоспроизводящаяся система, аналогичная советской номенклатуре в прошлом. Между ними есть и серьёзная разница: советская номенклатура обладала некоторыми чертами патернализма, а её привилегии были, не знаю, крайне незначительны по сравнению с доходами и прибылями новой элиты в российских корпорациях и в российском государстве.
 
В сырьевом секторе у нас есть и частные корпорации. И новый кандидат в президенты Прохоров пришёл из производства цветных металлов. Он «большая шишка». Его личное состояние – полтриллиона рублей, то есть очень и очень много миллиардов долларов. И это практически ничего не значит, поскольку эти отдельные «шишки» входят в элиту и состоят в одной команде с администрацией нашего президента, премьерской администрацией и министрами.
 
Среди олигархов есть и «диссиденты», и они могут подвергаться наказаниям. Березовского могут выдворить из страны, кого-то могут посадить в тюрьму. Но это лишь внутренняя игра, знаете, как игра царя и бояр – графов в старой России. Царь представляет интересы аристократии. Но если кто-то из аристократии решит соперничать с царём, то будет наказан. Так и здесь. Но все политические, экономические, социальные интересы, вся система интересов олигархов и бюрократической верхушки отражены в едином…
 
А каковы отношения между некоторыми крупнейшими миллиардерами и госчиновниками, к примеру, во главе с Путиным? И есть ещё миллиардеры – например, тот, который победил в алюминиевых войнах и стал монополистом на рынке алюминия в России, и другие очень известные миллиардеры, которым принадлежат спортивные клубы и так далее. Сколько у таких миллиардеров личной власти? И каковы их отношения с государством и с Путиным?
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Ну, в сравнении с ельцинским периодом, видны определённые и весьма важные перемены: в прошлом, в девяностые годы, у этой новой буржуазии было порой даже больше власти, чему государства. Теперь ситуация гораздо сложнее.
 
В целом высшие госчиновники, элита нашего государства, представляют объективные интересы буржуазной верхушки, главных олигархов буржуазии. Но лично у отдельно взятого олигарха политической власти нет. Так что наши первые официальные лица – президент, премьер и вся их команда – должны отражать эти общие интересы. Но они не марионетки в руках одного олигарха.
 
Если наш президент решит ввести прогрессивный подоходный налог и национализировать природные ресурсы страны или ввести повсеместное бесплатное образование, или радикально сократить личное богатство олигархов, его сразу же сместят. Но если Путин или кто-то другой решит наказать того или иного олигарха лично, он это может сделать, и в этом нет ничего сверхъестественного. Такова реальная диалектика нашей страны.
 
Ясно. Вот вы описали элиту в стране как некий альянс главных администраторов компаний, миллиардеров, которым принадлежат акции, государства и госчиновников, как целый социальный слой, контролирующий экономику и власть в России. Но не расходится ли это частично с интересами Америки, которая хотела бы видеть в российской экономике и политике больше открытости, чтобы американский капитал свободнее проникал в российскую экономику и имел бы больше влияния?
 
И ещё, некоторых лидеров протестов обвиняют в том, что они придерживаются прозападной позиции. Представляют ли они интересы российских деловых кругов, которые также чувствуют притеснения со стороны этой консолидированной власти, из-за чего им приходится объединяться с американцами? Как развивается эта тенденция?
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Спасибо за этот чрезвычайно важный вопрос. Он свидетельствует о том, что вы чувствуете реальные проблемы моей страны. И не только моей страны. Хочу подчеркнуть, что, прежде всего, нам необходимо аккуратно подбирать слова. Конечно, можно говорить о свободном передвижении капитала, и это сугубо экономический термин. Но для меня слово «свобода» означает нечто большее, чем просто возможность инвестировать, во что я пожелаю. Поэтому я предпочту говорить о хороших возможностях для гегемонии капитала.
 
Итак, Россия создаёт определённые трудности для гегемонии иностранного капитала в нашем экономическом пространстве. Но это ещё и проблема разделения внутри российской буржуазии и внутри российской экономической элиты. Потому что большая часть этой элиты связана с государством, и у неё есть превосходный доступ к лакомому куску – к природным ресурсам, к бюджету и так далее. Однако у другой части буржуазии, у другой части нашей экономической элиты такого доступа нет, поэтому её представители, конечно же, негодуют, не имея таких прибылей, как их конкуренты, которые получили власть, сохранили её и переизбрали Путина.
 
И поэтому многие западные корпорации также находятся в оппозиции, поскольку им не достаются все российские природные ресурсы, а также море других возможностей вести в моей стране бизнес без каких-либо ограничений. Сейчас ограничения у них есть, поскольку этим богатством пользуется другая часть олигархов. Для нас же проблема заключается не просто в том, чтобы создавать проблемы для транснациональных корпораций. Не в том, чтобы заменить иностранных динозавров российскими. В этом случае оба варианта хуже. Поэтому мы хотим изменить ситуацию в целом.
 
Что касается оппозиции, да, к сожалению – и я хочу подчеркнуть, к сожалению, – во время демонстраций на трибуны выходили лидеры из прошлого, из девяностых, а также представители той части буржуазии, той части элиты, которая сейчас не у власти и не имеет хорошего доступа к природным ресурсам, госбюджету и другим важным источникам обогащения. Так что есть и отрицательные моменты: во-первых, эту оппозицию поддерживают представители грязного бизнеса девяностых; во-вторых, эту оппозицию поддерживают западные СМИ, западные официальные лица и западные корпорации.
 
И после одного из митингов, эту элиту из протестного движения (которая пытается показать всем, что именно они лидеры – это не так, но они пытаются показать, что лидеры именно они) пригласили как элиту на приём в посольство США. Конечно же, это их очень серьёзно дискредитировало в глазах протестного движения, и это было просто ужасно. Они предали реальное протестное движение. Это чудовищно! Но это игра, это противоречие, это реальная политика, и мы должны понимать все сложности и все проблемы и бороться не только против Путина и его команды, но и против так называемой «оппозиции», которая хочет вернуть страну из нулевых лет в девяностые, что даже хуже.
 
Ответ на мой следующий вопрос займёт много времени, поэтому просто ответьте тезисами. Что, по-вашему, должно сейчас предпринять российское правительство? Какая политика приведёт к лучшему будущему, как вы его подаёте в своей презентации?
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Во-первых, правительство и президент изменить ситуацию в моей стране не могут. У нас очень глубоки противоречия, связанные с производственными отношениями, в частности с имущественными отношениями, связанные с институтами и политической системой. Необходимы радикальные изменения, демократические, социально ориентированные – не социалистические, но демократические, социально ориентированные изменения во всех сферах нашей экономической, общественной и политической жизни. Вот почему правительству это не по силам. Сделать это можно только сообща.
 
Вот почему наша главная проблема, наша главная задача состоит в том, чтобы активировать социальную креативность, активировать реальные сети, неправительственные организации, общественные движения. Изменить ситуацию в России мы можем, только действуя снизу. Действия сверху будут лишь игрой, лишь имитацией реформ – более или менее демократических, более или менее социальных, но имитацией.
 
Но раз вы говорите о «радикальных изменениях», не придётся ли поменять и владельцев? Ведь если командные высоты экономики либо находятся в руках частных собственников, либо, в случае кумовского капитализма, – в руках тех, кто связан с госаппаратом, не придётся ли изменить всю систему собственности?
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Проблема, конечно, очень тесно связана с вопросами собственности – и не только имущественных отношений, но собственности как благ. И нам требуется перераспределение богатств, поскольку богатства были получены на криминальной основе, на основе изъятия природной ренты. И такая собственность не может быть основой эффективного развития. Даже с точки зрения эффективности, экономической эффективности – не только с точки зрения социальной справедливости и демократии – нам необходимо внести изменения в имущественные отношения и распределение богатств.
 
И что это означает? Означает ли это некую новую форму общественной собственности или коллективной собственности того или иного рода?
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Давайте начнём с самых мелких изменений. Но в любом случае, могу сказать, что это будет демократическая, социально ориентированная революция. Но изменения будут небольшие. Это будет открытость для бизнеса, открытость для коллективных предприятий и государственных предприятий в различных сферах и различных формах. Это будет не социалистическая экономика – такого мы не можем создать за один день и на современной основе. Нам нужна социально ориентированная экономика, минимум как шведская модель капитализма. Я не поклонник социал-демократии и шведской модели, но в этом будущее России. А после этого, надеюсь и думаю, мы должны двигаться дальше. Но это уже другой вопрос для другого интервью.
 
То есть вы говорите о следующих шагах.
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Да, конечно. Но сам я марксист, приверженец критического марксизма и не собираюсь этого скрывать. Но сейчас мне не хочется на тридцать секунд начинать объяснение очень сложной позитивной программы.
 
Хорошо. Призываю всех просмотреть составленную в PowerPoint презентацию – в ближайшие дни она будет лежать на сайте И надеюсь, вскоре Александр сможет в прямом онлайн-режиме ответить на ваши вопросы. Большое спасибо, Александр.
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Вам спасибо за приглашение. Для меня это большое удовольствие и честь.
 
И благодарим наших зрителей, что смотрели The Real News Network.
 
Дата выхода в эфир 29 марта 2012 года.
источник
США Северная Америка
теги
Борис Березовский Борис Ельцин Владимир Путин Газпром миллиардер Михаил Прохоров олигарх оппозиция протест
Придут уведомления о публикации и ответы на ваши комментарии
Мы будем вынуждены удалить ваши комментарии при наличии в них нецензурной брани и оскорблений

Комментарии (3)

  • А вот это уже похоже на серьезный и вдумчивый анализ. Не просто лозунги и "выкрики с места", а размышления, претендующие на правду. Может стоит еще добавить, что когда Россия "рванула" в капитализм и попыталась "стать как все", то ПРИШЛОСЬ создавать компании с серьезным уровнем капитализации. А это стали делать "надувая" за счет госвложений. Вроде компания и частная, но убрав госкапитал (в виде сырьевых ресурсов, бюджетных заказов) получится мелкая, заурядная компания, не способная составить мало-мальскую конкуренцию "акулам" мирового рынка. Поэтому и получился такой уродливый капитализм, со всеми выходящими из этого обстоятельствами.

  • Любой капитализм - карикатура

  • Они и сами не замечают, что переняли риторику Коминтерна времен Троцкого - вовсю рассуждают, где "истинный" капитализм, а где "не истинный", т. е. фальшивый, для них все страны с "фальшивым капитализмом" - уже плохие, и т. д. Еще немного - и они вслух начнут говорить о Мировой капиталистической революции. :)

Новости RT на русском

  • Лихорадка Эбола убила известного врача, боровшегося с этой болезнью

    Известный врач Шейк Умар Хан, борющийся с лихорадкой Эбола в Сьерра-Леоне, скончался от этого заболевания. О том, что ведущий вирусолог, которому довелось лечить более 100 человек, заразился смертельным вирусом, стало известно неделю назад.​ Лихорадка Эбола − опасная болезнь, вакцина от которой пока не разработана. 90% заразившихся умирают.

  • СМИ: Военным намерены запретить публикацию фотографий в Сети на фоне спецтехники

    Депутат-коммунист Вадим Соловьёв готовит законопроект, по которому российским военнослужащим будет запрещено выкладывать в интернет фотографии и видеозаписи из воинских частей и с учений с изображением спецтехники и вооружения. По мнению парламентария, открытая для общего пользования военная информация наносит вред военной безопасности страны.

  • Киев заявляет об одностороннем прекращении огня в районе крушения малайзийского Boeing 777

    Президент Украины Пётр Порошенко объявил об одностороннем прекращении огня в радиусе 20 километров от места падения малайзийского авиалайнера, потерпевшего крушение 17 июля в Донбассе, чтобы обеспечить безопасную работу международных экспертов, расследующих причины трагедии.

  • ​СМИ: Цены на недвижимость в Севастополе после присоединения Крыма к России «взлетели» на 40%

    Присоединение Крыма к России привело к стремительному росту цен на недвижимость в регионе. В Севастополе жильё на вторичном рынке уже подорожало на 40%. Благодаря увеличению штата Черноморского флота, появлению на рынке материнского капитала и ипотечных программ от российских банков, стоимость недвижимости в Крыму скоро сравняется с Краснодарским краем, прогнозируют эксперты.

  • Барак Обама о санкциях: Россия должна заплатить высокую цену за свои действия

    Президент США Барак Обама прокомментировал новые санкции США против России в связи с вооружённым конфликтом на востоке Украины. Банка Москвы, ВТБ и Россельхозбанка. Гражданам и компаниям США запрещено приобретать долговые обязательства этих банков или связанных с ними юрлиц, а также их имущество более чем на 90 дней. Все остальные транзакции с этими банками разрешены. Санкции также были введены против Объединённой судостроительной корпорации. Обама признал, что цель санкций - ослабить российскую экономику, но отметил, что «это не новая Холодная война».

  • ABC News: Украинские власти нанесли три удара баллистическими ракетами по району крушения Boeing 777

    Журналист американской телекомпании ABC News Кирит Радиа со ссылкой на американских официальных лиц сообщил в своём микроблоге в Twitter, что украинские силовики за 48 часов нанесли три удара баллистическими ракетами в районе города Снежное, который располагается в Донецкой области в непосредственной близости от места крушения малайзийского Boeing 777. Подтверждения или опровержения этой информации из официальных источников не поступало.

  • Эксперт: Обвинения России в нарушении Договора о ликвидации РСМД - мера по нагнетанию напряжённости

    Cегодня Барак Обама направил письмо Владимиру Путину, в котором уведомил, что США обвиняют Россию в нарушении Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД), который был подписан в 1987 году. Военный политолог, заведующий кафедрой политологии и социологии РЭУ имени Плеханова Андрей Кошкин, считает, что этот шаг - если не провокация, то ещё одна мера США по нагнетанию мировой напряжённости.

  • Брифинг для журналистов официального представителя Госдепа США

    Официальный представитель государственного департамента США Джен Псаки проводит традиционный брифинг для журналистов, на котором освещает точку зрения США на самые актуальные вопросы международной повестки дня. RT ведёт прямую трансляцию из Вашингтона. Одной из тем, как ожидается, станет ситуация на Украине.

  • Джон Керри: Киевские власти готовы заключить двустороннее перемирие с ополченцами в ближайшее время

    Госсекретарь США Джон Керри заявил, что обсудил с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым возможность конкретных мер по прекращению огня на Украине. После прекращения огня на юго-востоке там должны начать работать наблюдатели ОБСЕ.

  • ​Эксперт: Семья Джо Байдена лично заинтересована в дестабилизации ситуации на Украине

    По мнению журналиста и основателя сайта wideawakenews.com Чарли Макграта, конфликт на Украине выгоден американским фрекинговым компаниям, а также семье вице-президента США Джо Байдена. Именно за города, в окрестностях которых располагаются залежи сланцевого газа, киевские войска вели самые ожесточённые бои.

  • Главный тренер футбольной сборной России Фабио Капелло подведёт итоги чемпионата мира 2014 года

    Фабио Капелло, главный тренер сборной России по футболу, на пресс-конференции подведёт итоги чемпионата мира 2014 года, состоявшегося в Бразилии. Российские футболисты на турнире не смогли выйти из группы, набрав только два очка в трёх матчах. Ранее в качестве причин неудовлетворительного выступления Капелло назвал неудачную игру вратаря Игоря Акинфеева, ошибки нападающих и отсутствие в сборной молодых игроков.

  • МИД РФ: Обстрелы приграничных КПП демонстрируют опасения Киева по поводу мониторинговой миссии ОБСЕ

    Министерство иностранных дел России выпустило специальное заявление по поводу обстрелов российской территории, которые проводятся украинскими властями. 29 июля сотрудники российского таможенного пункта Гуково попали под прицельный огонь гранатомётов и автоматов украинских силовиков. На Смоленской площади в очередной раз призвали Киев прекратить войну против собственного народа.

  • Телеканал CNN сообщил о запуске украинскими силовиками баллистических ракет по Донбассу

    Американский телеканал CNN сообщил о запуске украинскими силовиками баллистической ракеты по позициям ополченцев. Об этом сообщила военный аналитик в эфире телеканала, ссылаясь на данные источников в правительственных кругах. Опрошенные RT эксперты Виктор Мураховский и Анатолий Цыганок сошлись во мнении, что, скорее всего, украинские силовики использовали баллистическую ракету «Точка-У».

  • Фотошоп-медиа: украинские СМИ по-своему делают новости

    Украинские СМИ нашли свой способ делать сенсации и выдавать желаемое за действительно произошедшие события. Так, на сайте censor.net.ua в разных материалах была размещена одна и та же фотография тела мужчины. Однако на одном из снимков журналисты при помощи Photoshop пририсовали татуировку, якобы обозначающую принадлежность погибшего к 45 полку российского спецназа.

  • Победительница российской «Фабрики звёзд» Приходько поддерживает военную операцию в Донбассе

    Киевлянка Анастасия Приходько, попавшая в мир шоу-бизнеса благодаря российскому шоу «Фабрика звёзд» и несколько лет назад представлявшая Россию на конкурсе «Евровидение», сегодня вместе с другими украинскими исполнителями участвует в концертном туре «Поддержи своих». Артисты поддерживают украинских военнослужащих, задействованных в операции против ополченцев на востоке страны.

  • Forbes: Планы США по расширению НАТО – стратегическое безумие

    Глобальные планы США по расширению Североатлантического альянса отдают «стратегическим безумием», утверждает Forbes. Автор материала выражает недоумение по поводу готовности Вашингтона развязать войну с Россией из-за стран, которые расположены очень далеко от Америки и не способны повлиять на безопасность Соединённых Штатов .

  • Украинская армия отказывается пропустить экспертов к месту крушения Boeing и продолжает наступление

    Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте в ходе беседы с президентом Украины Петром Порошенко призвал Киев обеспечить доступ международных экспертов в район крушения самолёта Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, который разбился под Донецком 17 июля. Голландский премьер также выразил беспокойство, что специалисты до сих пор не могут попасть на место трагедии. Однако спикер СНБО Андрей Лысенко заявил, что силовики планируют занять контролируемые ополченцами территории.

  • Обратный эффект новых санкций США против России: потеря стратегического рынка сбыта и увольнения

    Санкции в отношении энергетического сектора российской экономики, которые власти США намерены принять в ближайшее время, вызывают серьёзные опасения среди представителей американского бизнеса. По их словам, ограничительные меры нанесут больший вред США. Эксперты уверены в том, что Россия сможет без проблем переориентировать свой импорт, а американские компании рискуют потерять стратегически важный рынок сбыта высокотехнологичной продукции.

  • ​Все больше призывников отказываются служить в Армии обороны Израиля

    За время военной операции в секторе Газа погибли более тысячи палестинцев. Израиль при этом потерял около 50 военнослужащих и трёх мирных жителей. На фоне такой статистики десятки резервистов отказываются принимать участие в боевых действиях. Они подписали петицию, осуждающую нападение. Один из призывников согласился дать интервью RT.