theREALnews Оригинал

«Россия – карикатура на современный поздний капитализм»

Современная российская политико-экономическая система является пародией на США, а крупнейшие предприятия находятся в руках бюрократически-олигархической номенклатуры, отмечает политэконом Александр Бузгалин. По его словам, ситуация требует изменений, осуществить которые можно только снизу.

Добро пожаловать на The Real News Network. С вами из Вашингтона Пол Джей. Российский политэконом Александр Бузгалин называет сегодняшнюю Россию своего рода «парком капитализма Юрского периода»: немного феодализма, немного карикатуры, или пародии на западный неолиберальный капитализм, плюс ряд самых худших пережитков советской бюрократии.

Он присоединяется к нам и расскажет о власти в России и о том, в чьих руках она сегодня. Обычно Александр Бузгалин находится в Москве, он преподает в Московском государственном университете. Однако сейчас он выходит с нами на связь из Научно-исследовательского института политэкономии в городе Амхерст (Массачусетс), где читает курс лекций.
 
Спасибо, что нашли для нас время, Александр.
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН, профессор кафедры политической экономии МГУ: Спасибо за приглашение. Я очень рад возможности поговорить о моей Родине. Увы, настроен я критически, но лишь потому, что люблю мою страну.
 
Итак, наш разговор станет первым в серии передач. После этого интервью мы покажем другие передачи, где Александр прокомментирует презентацию в PowerPoint, над которой он работал.
 
В своей работе, Александр, вы приводите пример того, как в России функционирует власть. В качестве примера вы использовали «Газпром», крупную нефтегазовую компанию. Расскажите немного о «Газпроме» и о том, как это иллюстрирует «корпоративизм по-русски».
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Для начала оговорюсь, что буду иногда говорить абстрактно, поскольку с секретными подробностями внутренней жизни «Газпрома» или какой-либо другой корпорации я не знаком. Если бы был знаком, то на следующий же день меня бы убили. А мне бы хотелось пожить.
 
Если серьёзно, то внутри корпораций и между корпорациями и государством существует очень странная система отношений. Например, в «Газпроме» часть акций принадлежит государству, а часть – частным собственникам. Но главная проблема здесь не в том, у кого контрольный пакет акций. Главный вопрос в том, каковы внутренние отношения в корпорации.
 
Настоящим хозяином этой корпорации является не один человек, а целый социальный слой, номенклатура: это частично госчиновники, частично топ-менеджеры корпорации, частично крупные акционеры, а иногда и крупные финансовые боссы, которые тесно связаны с «Газпромом» и которые спонсируют… вернее, не спонсируют, но участвуют в финансовых операциях этой корпорации.
 
Эта общность, этот социальный слой, может измениться. Кто-то может перейти из госаппарата на позицию топ-менеджера корпорации, или из корпорации – в министерство, или из министерства – в администрацию президента, или из администрации президента – в парламент, где станет лоббировать интересы «Газпрома» через партию «Единая Россия». И так далее.
 
Это напоминает отношения Goldman Sachs и федерального правительства США.
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Я же говорю, что Россия – карикатура на современный поздний капитализм, и это правда. В России он очень груб, очень примитивен и неприкрыт. И, конечно, критиковать Россию Соединённым Штатам легко. Но критиковать Россию – значит, между прочим, во многом критиковать и США. И я критично высказываюсь не только о наших корпорациях, но и о корпорациях по всему миру, в том числе и в Соединённых Штатах. И, кстати, я хотел бы подчеркнуть, что люблю свою страну и свой народ, но я просто не хочу, чтобы на теле моей страны жили такие паразиты, как наши олигархи и бюрократы. Вот почему я выступаю с критикой. Чем больше я критикую, тем больше люблю; чем больше люблю, тем больше критикую. Это важный момент.
 
Хорошо. Продолжайте о «Газпроме».
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Да. Итак, наконец, я хотел бы подчеркнуть, что это особыйсоциальный слой, который я называю бюрократически-олигархической номенклатурой, поскольку это закрытая и даже самовоспроизводящаяся система, аналогичная советской номенклатуре в прошлом. Между ними есть и серьёзная разница: советская номенклатура обладала некоторыми чертами патернализма, а её привилегии были, не знаю, крайне незначительны по сравнению с доходами и прибылями новой элиты в российских корпорациях и в российском государстве.
 
В сырьевом секторе у нас есть и частные корпорации. И новый кандидат в президенты Прохоров пришёл из производства цветных металлов. Он «большая шишка». Его личное состояние – полтриллиона рублей, то есть очень и очень много миллиардов долларов. И это практически ничего не значит, поскольку эти отдельные «шишки» входят в элиту и состоят в одной команде с администрацией нашего президента, премьерской администрацией и министрами.
 
Среди олигархов есть и «диссиденты», и они могут подвергаться наказаниям. Березовского могут выдворить из страны, кого-то могут посадить в тюрьму. Но это лишь внутренняя игра, знаете, как игра царя и бояр – графов в старой России. Царь представляет интересы аристократии. Но если кто-то из аристократии решит соперничать с царём, то будет наказан. Так и здесь. Но все политические, экономические, социальные интересы, вся система интересов олигархов и бюрократической верхушки отражены в едином…
 
А каковы отношения между некоторыми крупнейшими миллиардерами и госчиновниками, к примеру, во главе с Путиным? И есть ещё миллиардеры – например, тот, который победил в алюминиевых войнах и стал монополистом на рынке алюминия в России, и другие очень известные миллиардеры, которым принадлежат спортивные клубы и так далее. Сколько у таких миллиардеров личной власти? И каковы их отношения с государством и с Путиным?
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Ну, в сравнении с ельцинским периодом, видны определённые и весьма важные перемены: в прошлом, в девяностые годы, у этой новой буржуазии было порой даже больше власти, чему государства. Теперь ситуация гораздо сложнее.
 
В целом высшие госчиновники, элита нашего государства, представляют объективные интересы буржуазной верхушки, главных олигархов буржуазии. Но лично у отдельно взятого олигарха политической власти нет. Так что наши первые официальные лица – президент, премьер и вся их команда – должны отражать эти общие интересы. Но они не марионетки в руках одного олигарха.
 
Если наш президент решит ввести прогрессивный подоходный налог и национализировать природные ресурсы страны или ввести повсеместное бесплатное образование, или радикально сократить личное богатство олигархов, его сразу же сместят. Но если Путин или кто-то другой решит наказать того или иного олигарха лично, он это может сделать, и в этом нет ничего сверхъестественного. Такова реальная диалектика нашей страны.
 
Ясно. Вот вы описали элиту в стране как некий альянс главных администраторов компаний, миллиардеров, которым принадлежат акции, государства и госчиновников, как целый социальный слой, контролирующий экономику и власть в России. Но не расходится ли это частично с интересами Америки, которая хотела бы видеть в российской экономике и политике больше открытости, чтобы американский капитал свободнее проникал в российскую экономику и имел бы больше влияния?
 
И ещё, некоторых лидеров протестов обвиняют в том, что они придерживаются прозападной позиции. Представляют ли они интересы российских деловых кругов, которые также чувствуют притеснения со стороны этой консолидированной власти, из-за чего им приходится объединяться с американцами? Как развивается эта тенденция?
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Спасибо за этот чрезвычайно важный вопрос. Он свидетельствует о том, что вы чувствуете реальные проблемы моей страны. И не только моей страны. Хочу подчеркнуть, что, прежде всего, нам необходимо аккуратно подбирать слова. Конечно, можно говорить о свободном передвижении капитала, и это сугубо экономический термин. Но для меня слово «свобода» означает нечто большее, чем просто возможность инвестировать, во что я пожелаю. Поэтому я предпочту говорить о хороших возможностях для гегемонии капитала.
 
Итак, Россия создаёт определённые трудности для гегемонии иностранного капитала в нашем экономическом пространстве. Но это ещё и проблема разделения внутри российской буржуазии и внутри российской экономической элиты. Потому что большая часть этой элиты связана с государством, и у неё есть превосходный доступ к лакомому куску – к природным ресурсам, к бюджету и так далее. Однако у другой части буржуазии, у другой части нашей экономической элиты такого доступа нет, поэтому её представители, конечно же, негодуют, не имея таких прибылей, как их конкуренты, которые получили власть, сохранили её и переизбрали Путина.
 
И поэтому многие западные корпорации также находятся в оппозиции, поскольку им не достаются все российские природные ресурсы, а также море других возможностей вести в моей стране бизнес без каких-либо ограничений. Сейчас ограничения у них есть, поскольку этим богатством пользуется другая часть олигархов. Для нас же проблема заключается не просто в том, чтобы создавать проблемы для транснациональных корпораций. Не в том, чтобы заменить иностранных динозавров российскими. В этом случае оба варианта хуже. Поэтому мы хотим изменить ситуацию в целом.
 
Что касается оппозиции, да, к сожалению – и я хочу подчеркнуть, к сожалению, – во время демонстраций на трибуны выходили лидеры из прошлого, из девяностых, а также представители той части буржуазии, той части элиты, которая сейчас не у власти и не имеет хорошего доступа к природным ресурсам, госбюджету и другим важным источникам обогащения. Так что есть и отрицательные моменты: во-первых, эту оппозицию поддерживают представители грязного бизнеса девяностых; во-вторых, эту оппозицию поддерживают западные СМИ, западные официальные лица и западные корпорации.
 
И после одного из митингов, эту элиту из протестного движения (которая пытается показать всем, что именно они лидеры – это не так, но они пытаются показать, что лидеры именно они) пригласили как элиту на приём в посольство США. Конечно же, это их очень серьёзно дискредитировало в глазах протестного движения, и это было просто ужасно. Они предали реальное протестное движение. Это чудовищно! Но это игра, это противоречие, это реальная политика, и мы должны понимать все сложности и все проблемы и бороться не только против Путина и его команды, но и против так называемой «оппозиции», которая хочет вернуть страну из нулевых лет в девяностые, что даже хуже.
 
Ответ на мой следующий вопрос займёт много времени, поэтому просто ответьте тезисами. Что, по-вашему, должно сейчас предпринять российское правительство? Какая политика приведёт к лучшему будущему, как вы его подаёте в своей презентации?
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Во-первых, правительство и президент изменить ситуацию в моей стране не могут. У нас очень глубоки противоречия, связанные с производственными отношениями, в частности с имущественными отношениями, связанные с институтами и политической системой. Необходимы радикальные изменения, демократические, социально ориентированные – не социалистические, но демократические, социально ориентированные изменения во всех сферах нашей экономической, общественной и политической жизни. Вот почему правительству это не по силам. Сделать это можно только сообща.
 
Вот почему наша главная проблема, наша главная задача состоит в том, чтобы активировать социальную креативность, активировать реальные сети, неправительственные организации, общественные движения. Изменить ситуацию в России мы можем, только действуя снизу. Действия сверху будут лишь игрой, лишь имитацией реформ – более или менее демократических, более или менее социальных, но имитацией.
 
Но раз вы говорите о «радикальных изменениях», не придётся ли поменять и владельцев? Ведь если командные высоты экономики либо находятся в руках частных собственников, либо, в случае кумовского капитализма, – в руках тех, кто связан с госаппаратом, не придётся ли изменить всю систему собственности?
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Проблема, конечно, очень тесно связана с вопросами собственности – и не только имущественных отношений, но собственности как благ. И нам требуется перераспределение богатств, поскольку богатства были получены на криминальной основе, на основе изъятия природной ренты. И такая собственность не может быть основой эффективного развития. Даже с точки зрения эффективности, экономической эффективности – не только с точки зрения социальной справедливости и демократии – нам необходимо внести изменения в имущественные отношения и распределение богатств.
 
И что это означает? Означает ли это некую новую форму общественной собственности или коллективной собственности того или иного рода?
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Давайте начнём с самых мелких изменений. Но в любом случае, могу сказать, что это будет демократическая, социально ориентированная революция. Но изменения будут небольшие. Это будет открытость для бизнеса, открытость для коллективных предприятий и государственных предприятий в различных сферах и различных формах. Это будет не социалистическая экономика – такого мы не можем создать за один день и на современной основе. Нам нужна социально ориентированная экономика, минимум как шведская модель капитализма. Я не поклонник социал-демократии и шведской модели, но в этом будущее России. А после этого, надеюсь и думаю, мы должны двигаться дальше. Но это уже другой вопрос для другого интервью.
 
То есть вы говорите о следующих шагах.
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Да, конечно. Но сам я марксист, приверженец критического марксизма и не собираюсь этого скрывать. Но сейчас мне не хочется на тридцать секунд начинать объяснение очень сложной позитивной программы.
 
Хорошо. Призываю всех просмотреть составленную в PowerPoint презентацию – в ближайшие дни она будет лежать на сайте И надеюсь, вскоре Александр сможет в прямом онлайн-режиме ответить на ваши вопросы. Большое спасибо, Александр.
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Вам спасибо за приглашение. Для меня это большое удовольствие и честь.
 
И благодарим наших зрителей, что смотрели The Real News Network.
 
Дата выхода в эфир 29 марта 2012 года.
источник
США Северная Америка
теги
Борис Березовский Борис Ельцин Владимир Путин Газпром миллиардер Михаил Прохоров олигарх оппозиция протест
Придут уведомления о публикации и ответы на ваши комментарии
Мы будем вынуждены удалить ваши комментарии при наличии в них нецензурной брани и оскорблений

Комментарии (3)

  • А вот это уже похоже на серьезный и вдумчивый анализ. Не просто лозунги и "выкрики с места", а размышления, претендующие на правду. Может стоит еще добавить, что когда Россия "рванула" в капитализм и попыталась "стать как все", то ПРИШЛОСЬ создавать компании с серьезным уровнем капитализации. А это стали делать "надувая" за счет госвложений. Вроде компания и частная, но убрав госкапитал (в виде сырьевых ресурсов, бюджетных заказов) получится мелкая, заурядная компания, не способная составить мало-мальскую конкуренцию "акулам" мирового рынка. Поэтому и получился такой уродливый капитализм, со всеми выходящими из этого обстоятельствами.

  • Любой капитализм - карикатура

  • Они и сами не замечают, что переняли риторику Коминтерна времен Троцкого - вовсю рассуждают, где "истинный" капитализм, а где "не истинный", т. е. фальшивый, для них все страны с "фальшивым капитализмом" - уже плохие, и т. д. Еще немного - и они вслух начнут говорить о Мировой капиталистической революции. :)

Новости RT на русском

  • Брифинг представителя госдепартамента США по ситуации на Украине – прямая трансляция

    Заместитель официального представителя госдепартамента США Мари Харф отвечает на вопросы журналистов касательно последних событий в мире и ситуации на Украине, в частности, увеличившегося потока беженцев на востоке страны, где киевские власти проводят силовую операцию.

  • Эксперт: Киевские власти пытаются избежать ответственности за экономические проблемы Украины

    Последние события в Раде помешали принятию необходимых законов, направленных на спасение экономики Украины. Это также нанесло удар по военной операции на востоке Украины, потому что из-за политического тупика армия не получает финансирование. Всё это может отбить у Евросоюза желание поддерживать Киев. С RT пообщался профессор политологии Николай Петро.

  • Позывной «Штирлиц»: доброволец из Германии приехал помогать ополчению Донбасса

    ​Молодой человек, известный в ополчении Донбасса под позывным «Штирлиц», рассказал RT, что побудило его оставить благополучную жизнь в Европе и приехать в охваченный войной регион. В 9-летнем возрасте он уехал с семьёй из Астаны в Германию и прожил там 10 лет, а теперь в качестве добровольца приехал в Славянск помогать ополчению, хотя раньше в армии не служил. По его словам, несмотря на трудности, бойцы самообороны уверены в победе.

  • Офицер украинской армии: Страна нас просто бросила

    В интернете появилась видеозапись, на которой украинский военный, участвующий в силовой операции на востоке страны, рассказывает о положении дел на линии фронта. Капитан вооружённых сил Украины, как следует из ролика, жалуется на плачевное состояние подразделений, противостоящих ополченцам Донбасса. Он считает, что командование так называемой антитеррористической операции отправило бойцов на верную гибель.

  • Средства массовой истерии: СМИ разжигают новую холодную войну на фоне расследования авиакатастрофы

    Заявление Киева, что малайзийский лайнер Boeing 777 перед крушением не отклонялся от курса, идет вразрез со сведениями, предоставленными Министерством обороны России. На фоне противоречащих друг другу утверждений и отсутствия веских доказательств западные СМИ сами определяют виновных, зачастую провоцируя начало новой холодной войны. С подробностями — корреспондент RT Гаяне Чичакян.

  • ​Google исследует человеческое тело изнутри

    Компания Google приступила к, возможно, самому сложному и амбициозному проекту в своей истории, получившему название Baseline Study. Ожидается, что он позволит учёным выявлять онкологические заболевания и различные патологии сердца на самом раннем этапе.

  • После объявления новых санкций американцы сметают с прилавков русские автоматы

    На днях администрация президента США Барака Обамы объявила о расширении санкций против России. В Белом доме назвали цель этих мероприятий – ограничить возможности Москвы поставлять оружие ополченцам на востоке Украины. В чёрном списке промышленных предприятий, попавших в немилость Белого дома, оказался концерн «Калашников». Не дожидаясь вступления санкций в силу, американцы активно раскупают легендарные российские автоматы.

  • Автостопом по капотам: мужчина угрожал девушке, запрыгнув на её машину

    Разъярённый мужчина запрыгивает с трамвайной остановки на капот проезжающего автомобиля, стучит кулаком по лобовому стеклу и показывает девушке-водителю угрожающие жесты. Это не кадры из фильма ужасов, а вполне реальная видеозапись в интернете. Чтобы разобраться в причинах неадекватного поведения героя ролика и понять, как следует вести себя в подобных ситуациях, журналисты RT опросили экспертов в области психиатрии и наркологии. Внимание, видео содержит нецензурную лексику!

  • СК РФ: С территории Украины из миномёта обстреляна группа российских следователей, ранен ребёнок

    Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин подтвердил факт обстрела группы российских следователей из миномётов со стороны Украины. По его словам, по приграничной российской территории вёлся прицельный огонь из миномётов. В результате обстрела контузию получила несовершеннолетняя россиянка.

  • Полуобнажённые израильские девушки поддерживают ЦАХАЛ в Facebook

    Израильские девушки создали специальную группу в социальной сети Facebook, чтобы поддержать солдат Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ). Там они выкладывают свои фотографии в полуобнажённом виде и пишут слова поддержки. К этому решению участницы группы пришли на фоне продолжающегося конфликта в секторе Газа. В настоящее время число подписчиков аккаунта превышает 13 тыс. человек.

  • ​17-летняя волейболистка из Казахстана стала королевой китайских соцсетей

    Чемпионат Азии по волейболу, который проходит сейчас в Тайване, пользуется бешеной популярностью, но причиной тому вовсе не спортивные рекорды. Толпы зрителей приходят на игры сборной Казахстана, чтобы полюбоваться юной Сабиной Алтынбековой, а затем обсудить её изысканную красоту в интернете.

  • Интерпол объявил в розыск одного из лидеров украинских националистов - Дмитрия Яроша

    На сайте Интерпола в разделе разыскиваемых лиц появилась анкета лидера украинского националистического движения «Правый сектор» Дмитрия Яроша. Международная правоохранительная организация обвиняет гражданина Украины в публичных призывах к террористической деятельности и экстремизму с использованием средств массовой информации.

  • ​Эксперт: Украинские военные могли сбить Boeing 777 из-за низкой профессиональной подготовки

    Военные эксперты Юрий Кнутов и Андрей Кошкин, опрошенные RТ, считают, что версия о несанкционированном пуске украинскими силовиками ракеты, который привёл к крушению малайзийского Boeing 777 под Донецком, имеет реальное обоснование. По их словам, ополченцы не причастны к инциденту, а ключевую роль в трагедии сыграла низкая подготовка личного состава армии Украины.

  • Германская разведка возобновит слежку за британскими и американскими коллегами

    ​Впервые с окончания Второй мировой войны германским разведслужбам поручено шпионить за США и Великобританией. Такое решение приняла канцлер ФРГ Ангела Меркель. Данная мера - ответ на деятельность американских спецслужб в Берлине.

  • ООН: 230 тыс. украинцев оставили свои дома из-за вооружённого конфликта на востоке страны

    Управление верховного комиссара ООН по делам беженцев сообщило, что около 230 тыс. граждан Украины были вынуждены покинуть свои дома из-за непрекращающегося конфликта на востоке страны. Около 130 тыс. человек нашли убежище в России, 100 тыс. стали внутренне перемещёнными лицами.

  • СМИ: Базу НАТО в Польше могут подготовить для войны с Россией

    Командующий силами НАТО в Европе Филип Бридлав выступил за увеличение поставок оборудования и других необходимых запасов на базу военного блока в Польше. В альянсе считают, что на складах должно быть достаточно вооружения и амуниции, чтобы командование имело возможность быстро развернуть войска для противостояния России.

  • Минобороны РФ: Украинская армия использовала на юго-востоке страны фосфорные бомбы

    Украинская армия применяла фосфорные бомбы при обстреле жилых кварталов населённых пунктов на юго-востоке страны. Об этом заявил представитель Минобороны Российской Федерации генерал-майор Виктор Познихир. По его словам, у министерства есть неопровержимые доказательства использования данного вида оружия.

  • Росавиация: Киев должен был предупредить гражданские суда о работе ПВО в зоне движения Boeing 777

    Глава Росавиации Александр Нерадько заявил, что, по мнению его ведомства, украинские военные должны были не только фиксировать деятельность радаров противовоздушной обороны, работающих в зоне движения малайзийского Boeing 777 компании Malaysia Airlines, но и передавать необходимые данные всем гражданским воздушным судам, находящимся в районе проведения украинскими военными силовой операции.

  • Доклад: Американские атомные станции не готовы к стихийным бедствиям

    Согласно выводам доклада, который опубликовала неправительственная группа экспертов, проводящих консультации в научной и политической сферах, атомные станции, построенные в США, должны быть лучше подготовлены к стихийным бедствиям – землетрясениям, цунами и наводнениям. Авторы доклада проанализировали сложившуюся в стране ситуацию на основе данных, полученных при изучении последствий аварии на японской АЭС «Фукусима».

  • Режиссёр Оливер Стоун: СМИ транслируют лишь одну точку зрения при освещении крушения Boeing 777

    По мнению известного американского кинорежиссёра Оливера Стоуна, не стоит верить западным СМИ, которые обвинили ополченцев и Россию в крушении малайзийского лайнера Boeing 777 в Донецкой области. На своей странице в Facebook американец выложил ссылки на статьи корреспондентов, в которых указывается на предвзятость западных массмедиа, обвиняющих в катастрофе российские власти с подачи правительства США.