theREALnews Оригинал

«Россия – карикатура на современный поздний капитализм»

Современная российская политико-экономическая система является пародией на США, а крупнейшие предприятия находятся в руках бюрократически-олигархической номенклатуры, отмечает политэконом Александр Бузгалин. По его словам, ситуация требует изменений, осуществить которые можно только снизу.

Добро пожаловать на The Real News Network. С вами из Вашингтона Пол Джей. Российский политэконом Александр Бузгалин называет сегодняшнюю Россию своего рода «парком капитализма Юрского периода»: немного феодализма, немного карикатуры, или пародии на западный неолиберальный капитализм, плюс ряд самых худших пережитков советской бюрократии.

Он присоединяется к нам и расскажет о власти в России и о том, в чьих руках она сегодня. Обычно Александр Бузгалин находится в Москве, он преподает в Московском государственном университете. Однако сейчас он выходит с нами на связь из Научно-исследовательского института политэкономии в городе Амхерст (Массачусетс), где читает курс лекций.
 
Спасибо, что нашли для нас время, Александр.
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН, профессор кафедры политической экономии МГУ: Спасибо за приглашение. Я очень рад возможности поговорить о моей Родине. Увы, настроен я критически, но лишь потому, что люблю мою страну.
 
Итак, наш разговор станет первым в серии передач. После этого интервью мы покажем другие передачи, где Александр прокомментирует презентацию в PowerPoint, над которой он работал.
 
В своей работе, Александр, вы приводите пример того, как в России функционирует власть. В качестве примера вы использовали «Газпром», крупную нефтегазовую компанию. Расскажите немного о «Газпроме» и о том, как это иллюстрирует «корпоративизм по-русски».
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Для начала оговорюсь, что буду иногда говорить абстрактно, поскольку с секретными подробностями внутренней жизни «Газпрома» или какой-либо другой корпорации я не знаком. Если бы был знаком, то на следующий же день меня бы убили. А мне бы хотелось пожить.
 
Если серьёзно, то внутри корпораций и между корпорациями и государством существует очень странная система отношений. Например, в «Газпроме» часть акций принадлежит государству, а часть – частным собственникам. Но главная проблема здесь не в том, у кого контрольный пакет акций. Главный вопрос в том, каковы внутренние отношения в корпорации.
 
Настоящим хозяином этой корпорации является не один человек, а целый социальный слой, номенклатура: это частично госчиновники, частично топ-менеджеры корпорации, частично крупные акционеры, а иногда и крупные финансовые боссы, которые тесно связаны с «Газпромом» и которые спонсируют… вернее, не спонсируют, но участвуют в финансовых операциях этой корпорации.
 
Эта общность, этот социальный слой, может измениться. Кто-то может перейти из госаппарата на позицию топ-менеджера корпорации, или из корпорации – в министерство, или из министерства – в администрацию президента, или из администрации президента – в парламент, где станет лоббировать интересы «Газпрома» через партию «Единая Россия». И так далее.
 
Это напоминает отношения Goldman Sachs и федерального правительства США.
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Я же говорю, что Россия – карикатура на современный поздний капитализм, и это правда. В России он очень груб, очень примитивен и неприкрыт. И, конечно, критиковать Россию Соединённым Штатам легко. Но критиковать Россию – значит, между прочим, во многом критиковать и США. И я критично высказываюсь не только о наших корпорациях, но и о корпорациях по всему миру, в том числе и в Соединённых Штатах. И, кстати, я хотел бы подчеркнуть, что люблю свою страну и свой народ, но я просто не хочу, чтобы на теле моей страны жили такие паразиты, как наши олигархи и бюрократы. Вот почему я выступаю с критикой. Чем больше я критикую, тем больше люблю; чем больше люблю, тем больше критикую. Это важный момент.
 
Хорошо. Продолжайте о «Газпроме».
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Да. Итак, наконец, я хотел бы подчеркнуть, что это особыйсоциальный слой, который я называю бюрократически-олигархической номенклатурой, поскольку это закрытая и даже самовоспроизводящаяся система, аналогичная советской номенклатуре в прошлом. Между ними есть и серьёзная разница: советская номенклатура обладала некоторыми чертами патернализма, а её привилегии были, не знаю, крайне незначительны по сравнению с доходами и прибылями новой элиты в российских корпорациях и в российском государстве.
 
В сырьевом секторе у нас есть и частные корпорации. И новый кандидат в президенты Прохоров пришёл из производства цветных металлов. Он «большая шишка». Его личное состояние – полтриллиона рублей, то есть очень и очень много миллиардов долларов. И это практически ничего не значит, поскольку эти отдельные «шишки» входят в элиту и состоят в одной команде с администрацией нашего президента, премьерской администрацией и министрами.
 
Среди олигархов есть и «диссиденты», и они могут подвергаться наказаниям. Березовского могут выдворить из страны, кого-то могут посадить в тюрьму. Но это лишь внутренняя игра, знаете, как игра царя и бояр – графов в старой России. Царь представляет интересы аристократии. Но если кто-то из аристократии решит соперничать с царём, то будет наказан. Так и здесь. Но все политические, экономические, социальные интересы, вся система интересов олигархов и бюрократической верхушки отражены в едином…
 
А каковы отношения между некоторыми крупнейшими миллиардерами и госчиновниками, к примеру, во главе с Путиным? И есть ещё миллиардеры – например, тот, который победил в алюминиевых войнах и стал монополистом на рынке алюминия в России, и другие очень известные миллиардеры, которым принадлежат спортивные клубы и так далее. Сколько у таких миллиардеров личной власти? И каковы их отношения с государством и с Путиным?
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Ну, в сравнении с ельцинским периодом, видны определённые и весьма важные перемены: в прошлом, в девяностые годы, у этой новой буржуазии было порой даже больше власти, чему государства. Теперь ситуация гораздо сложнее.
 
В целом высшие госчиновники, элита нашего государства, представляют объективные интересы буржуазной верхушки, главных олигархов буржуазии. Но лично у отдельно взятого олигарха политической власти нет. Так что наши первые официальные лица – президент, премьер и вся их команда – должны отражать эти общие интересы. Но они не марионетки в руках одного олигарха.
 
Если наш президент решит ввести прогрессивный подоходный налог и национализировать природные ресурсы страны или ввести повсеместное бесплатное образование, или радикально сократить личное богатство олигархов, его сразу же сместят. Но если Путин или кто-то другой решит наказать того или иного олигарха лично, он это может сделать, и в этом нет ничего сверхъестественного. Такова реальная диалектика нашей страны.
 
Ясно. Вот вы описали элиту в стране как некий альянс главных администраторов компаний, миллиардеров, которым принадлежат акции, государства и госчиновников, как целый социальный слой, контролирующий экономику и власть в России. Но не расходится ли это частично с интересами Америки, которая хотела бы видеть в российской экономике и политике больше открытости, чтобы американский капитал свободнее проникал в российскую экономику и имел бы больше влияния?
 
И ещё, некоторых лидеров протестов обвиняют в том, что они придерживаются прозападной позиции. Представляют ли они интересы российских деловых кругов, которые также чувствуют притеснения со стороны этой консолидированной власти, из-за чего им приходится объединяться с американцами? Как развивается эта тенденция?
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Спасибо за этот чрезвычайно важный вопрос. Он свидетельствует о том, что вы чувствуете реальные проблемы моей страны. И не только моей страны. Хочу подчеркнуть, что, прежде всего, нам необходимо аккуратно подбирать слова. Конечно, можно говорить о свободном передвижении капитала, и это сугубо экономический термин. Но для меня слово «свобода» означает нечто большее, чем просто возможность инвестировать, во что я пожелаю. Поэтому я предпочту говорить о хороших возможностях для гегемонии капитала.
 
Итак, Россия создаёт определённые трудности для гегемонии иностранного капитала в нашем экономическом пространстве. Но это ещё и проблема разделения внутри российской буржуазии и внутри российской экономической элиты. Потому что большая часть этой элиты связана с государством, и у неё есть превосходный доступ к лакомому куску – к природным ресурсам, к бюджету и так далее. Однако у другой части буржуазии, у другой части нашей экономической элиты такого доступа нет, поэтому её представители, конечно же, негодуют, не имея таких прибылей, как их конкуренты, которые получили власть, сохранили её и переизбрали Путина.
 
И поэтому многие западные корпорации также находятся в оппозиции, поскольку им не достаются все российские природные ресурсы, а также море других возможностей вести в моей стране бизнес без каких-либо ограничений. Сейчас ограничения у них есть, поскольку этим богатством пользуется другая часть олигархов. Для нас же проблема заключается не просто в том, чтобы создавать проблемы для транснациональных корпораций. Не в том, чтобы заменить иностранных динозавров российскими. В этом случае оба варианта хуже. Поэтому мы хотим изменить ситуацию в целом.
 
Что касается оппозиции, да, к сожалению – и я хочу подчеркнуть, к сожалению, – во время демонстраций на трибуны выходили лидеры из прошлого, из девяностых, а также представители той части буржуазии, той части элиты, которая сейчас не у власти и не имеет хорошего доступа к природным ресурсам, госбюджету и другим важным источникам обогащения. Так что есть и отрицательные моменты: во-первых, эту оппозицию поддерживают представители грязного бизнеса девяностых; во-вторых, эту оппозицию поддерживают западные СМИ, западные официальные лица и западные корпорации.
 
И после одного из митингов, эту элиту из протестного движения (которая пытается показать всем, что именно они лидеры – это не так, но они пытаются показать, что лидеры именно они) пригласили как элиту на приём в посольство США. Конечно же, это их очень серьёзно дискредитировало в глазах протестного движения, и это было просто ужасно. Они предали реальное протестное движение. Это чудовищно! Но это игра, это противоречие, это реальная политика, и мы должны понимать все сложности и все проблемы и бороться не только против Путина и его команды, но и против так называемой «оппозиции», которая хочет вернуть страну из нулевых лет в девяностые, что даже хуже.
 
Ответ на мой следующий вопрос займёт много времени, поэтому просто ответьте тезисами. Что, по-вашему, должно сейчас предпринять российское правительство? Какая политика приведёт к лучшему будущему, как вы его подаёте в своей презентации?
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Во-первых, правительство и президент изменить ситуацию в моей стране не могут. У нас очень глубоки противоречия, связанные с производственными отношениями, в частности с имущественными отношениями, связанные с институтами и политической системой. Необходимы радикальные изменения, демократические, социально ориентированные – не социалистические, но демократические, социально ориентированные изменения во всех сферах нашей экономической, общественной и политической жизни. Вот почему правительству это не по силам. Сделать это можно только сообща.
 
Вот почему наша главная проблема, наша главная задача состоит в том, чтобы активировать социальную креативность, активировать реальные сети, неправительственные организации, общественные движения. Изменить ситуацию в России мы можем, только действуя снизу. Действия сверху будут лишь игрой, лишь имитацией реформ – более или менее демократических, более или менее социальных, но имитацией.
 
Но раз вы говорите о «радикальных изменениях», не придётся ли поменять и владельцев? Ведь если командные высоты экономики либо находятся в руках частных собственников, либо, в случае кумовского капитализма, – в руках тех, кто связан с госаппаратом, не придётся ли изменить всю систему собственности?
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Проблема, конечно, очень тесно связана с вопросами собственности – и не только имущественных отношений, но собственности как благ. И нам требуется перераспределение богатств, поскольку богатства были получены на криминальной основе, на основе изъятия природной ренты. И такая собственность не может быть основой эффективного развития. Даже с точки зрения эффективности, экономической эффективности – не только с точки зрения социальной справедливости и демократии – нам необходимо внести изменения в имущественные отношения и распределение богатств.
 
И что это означает? Означает ли это некую новую форму общественной собственности или коллективной собственности того или иного рода?
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Давайте начнём с самых мелких изменений. Но в любом случае, могу сказать, что это будет демократическая, социально ориентированная революция. Но изменения будут небольшие. Это будет открытость для бизнеса, открытость для коллективных предприятий и государственных предприятий в различных сферах и различных формах. Это будет не социалистическая экономика – такого мы не можем создать за один день и на современной основе. Нам нужна социально ориентированная экономика, минимум как шведская модель капитализма. Я не поклонник социал-демократии и шведской модели, но в этом будущее России. А после этого, надеюсь и думаю, мы должны двигаться дальше. Но это уже другой вопрос для другого интервью.
 
То есть вы говорите о следующих шагах.
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Да, конечно. Но сам я марксист, приверженец критического марксизма и не собираюсь этого скрывать. Но сейчас мне не хочется на тридцать секунд начинать объяснение очень сложной позитивной программы.
 
Хорошо. Призываю всех просмотреть составленную в PowerPoint презентацию – в ближайшие дни она будет лежать на сайте И надеюсь, вскоре Александр сможет в прямом онлайн-режиме ответить на ваши вопросы. Большое спасибо, Александр.
 
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Вам спасибо за приглашение. Для меня это большое удовольствие и честь.
 
И благодарим наших зрителей, что смотрели The Real News Network.
 
Дата выхода в эфир 29 марта 2012 года.
источник
theREALnews США Северная Америка
теги
Борис Березовский Борис Ельцин Владимир Путин Газпром миллиардер Михаил Прохоров олигарх оппозиция протест
Придут уведомления о публикации и ответы на ваши комментарии
Мы будем вынуждены удалить ваши комментарии при наличии в них нецензурной брани и оскорблений

Комментарии (3)

  • А вот это уже похоже на серьезный и вдумчивый анализ. Не просто лозунги и "выкрики с места", а размышления, претендующие на правду. Может стоит еще добавить, что когда Россия "рванула" в капитализм и попыталась "стать как все", то ПРИШЛОСЬ создавать компании с серьезным уровнем капитализации. А это стали делать "надувая" за счет госвложений. Вроде компания и частная, но убрав госкапитал (в виде сырьевых ресурсов, бюджетных заказов) получится мелкая, заурядная компания, не способная составить мало-мальскую конкуренцию "акулам" мирового рынка. Поэтому и получился такой уродливый капитализм, со всеми выходящими из этого обстоятельствами.

  • Любой капитализм - карикатура

  • Они и сами не замечают, что переняли риторику Коминтерна времен Троцкого - вовсю рассуждают, где "истинный" капитализм, а где "не истинный", т. е. фальшивый, для них все страны с "фальшивым капитализмом" - уже плохие, и т. д. Еще немного - и они вслух начнут говорить о Мировой капиталистической революции. :)

Новости RT

  • Командир ополчения Донбасса: Киевская хунта хочет стереть нас с лица земли

    Командир народного ополчения Донбасса Мирослав Руденко в эфире телеканала RT заявил, что военные, отправленные киевской властью на восток страны, открывают огонь по мирному населению. Также он отметил, что нынешняя власть несет ответственность за развязывание гражданской войны.

  • В рюкзаках, оставленных около финишной черты Бостонского марафона, обнаружены рисоварка и конфетти

    В одном из подозрительных рюкзаков, обнаруженных полицией в центре Бостона, оказалась рисоварка с конфетти. По информации полицейских, задержанный мужчина, который оставил подозрительные вещи около финишной черты Бостонского марафона, психически неуравновешен.

  • Судно с более чем 470 пассажирами на борту терпит бедствие у берегов Южной Кореи

    Южнокорейский паром «Севол» c 477 пассажирами на борту терпит бедствие у юго-западного побережья страны. Судно направлялось портом Инчхон и островом Чеджудо. В настоящее время на месте катастрофы развёрнута спасательная операция с участием судов береговой охраны, вертолётов и кораблей корейских ВМС. По последним данным, с борта тонущего парома уже удалось снять 338 человек.

  • СМИ: Больных СПИДом россиян и мигрантов обяжут сдавать отпечатки пальцев

    Инфецированных различными опасными для жизни заболеваниями россиян и мигрантов могут обязать сдавать отпечатки пальцев. Такую поправку в законопроект о дактилоскопической регистрации подготовил депутат от ЛДПР Роман Худяков .

  • Военно-морской флот России получит цифровые карты для навигации

    Военно-морской флот России к концу 2016 года получит автоматизированную систему составления, коррекции и распространения морских цифровых карт. Сейчас на кораблях отечественного ВМФ проходят тестовую эксплуатацию цифровые карты территориальных вод России, за их пределами используют бумажные атласы.

  • СМИ: Госдума и Совет Федерации не будут направлять наблюдателей на выборы президента Украины

    Российский парламент не будет направлять своих наблюдателей на выборы президента Украины, намеченные на 25 мая, так как считает нынешнюю украинскую власть нелегитимной. Об этом сообщили в Госдуме и Совете Федерации, подтвердив, что делегации не формируются. Парламентарии не исключают, что выборы могут вообще не состояться из-за раскола страны, а также вооруженных столкновений в юго-восточных регионах Украины.

  • Сергей Лавров: Федерализация Украины необходима, чтобы каждый регион чувствовал свои права

    Глава МИД Сергей Лавров сообщил, что федерализация Украины необходима, чтобы каждый регион страны чувствовал свои права. Нынешний кризис – подтверждение тому, что восток и запад страны по-разному видят пути своего развития, добавил министр.

  • Владимир Путин: Резкая эскалация конфликта на Украине ставит страну на грань гражданской войны

    Президент России Владимир Путин провёл телефонные переговоры с канцлером Германии Ангелой Меркель и премьером Израиля Беньямином Нетаньяху. Глава российского государства заявил, что резкая эскалация конфликта на Украине ставит страну на грань гражданской войны, а также подчеркнул, что резкое обострение кризиса на Украине стало следствием безответственной политики Киева, игнорирующего законные права и интересы русскоязычных жителей.

  • Украинская армия начала широкомасштабную операцию на юго-востоке страны

    Во вторник вооружённые силы Украины начали военную операцию против сторонников федерализации в Краматорске и Славянске. Колонна украинской армии находится и на подступах к Луганску. Данные об убитых и раненых остаются противоречивыми.

  • Жители Краматорска встретили на аэродроме замглавы СБУ Украины Василия Крутова

    Во время демонстрации на аэродроме Краматорска жители города встретили заместителя руководителя СБУ Василия Крутова. Он пытался объяснить им миссию военных, но жители города не стали его слушать.

  • Взаимовыгодное сотрудничество: Хиллари Клинтон нашла предвыборных инвесторов ещё в 2009 году

    Находясь в должности госсекретаря США, Хиллари Родэм Клинтон часто приходилось выступать в роли «представителя компании Boeing». В России она убеждала правительство подписать многомиллиардные контракты с американской корпорацией. В Пекине Клинтон объявила, что авиагигант выпишет щедрый чек на постройку павильона США на Всемирной выставке. В результате компания попала в список корпораций, которые оказывают содействие в международных переговорах и одновременно стала спонсором для, возможно, будущего президента США.

  • Владимир Путин: Россия ждёт от мирового сообщества осуждения силовых действий Киева

    Президент России Владимир Путин обсудил по телефону с Генсеком ООН Пан Ги Муном обстановку на востоке Украины. Российский президент отметил, что Москва ждёт от мирового сообщества осуждения силовых действий киевских властей.

  • МИД РФ: Доклад управления по правам человека ООН по Украине носит однобокий, политизированный характер

    Министерство иностранных дел России раскритиковало обнародованный доклад управления по правам человека ООН по Украине. По мнению Москвы, доклад сфабрикован под заранее заданные выводы, ради которых можно было бы и не ехать на Украину.

  • Юлия Тимошенко начинает набирать собственное ополчение, его представители будут вооружены

    Юлия Тимошенко заявила, что приостанавливает предвыборную кампанию из-за событий на востоке Украины. Вместо этого она пообещала открыть вербовочные пункты по всей стране, чтобы сформировать ополчение из военных и сотрудников МВД. Первые бригады планируется создать в Харьковской, Запорожской и Днепропетровской областях, а их участники будут вооружены.

  • Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун осудил нападения на кандидатов в президенты Украины

    Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун осудил нападения радикалов на кандидатов в президенты Украины. Накануне в Киеве радикалы напали на двух кандидатов в президенты Украины Михаила Добкина и Олега Царёва.

  • За протестами на востоке Украины стоят жители Донецкой республики

    Временное правительство в Киеве наряду с западными странами обвинило Россию в поддержке протестующих на юго-востоке Украины и направило в регион спецподразделения. Корреспондент RT Мария Финошина выясняла, кто на самом деле стоит за этими протестами.

  • Эксперт: Если вы выступаете против политики США, вас называют террористом

    В телефонном разговоре с Бараком Обамой президент России Владимир Путин призвал США использовать их влияние, чтобы не допустить кровопролития на Украине. Белый дом подчеркнул, что США не рассматривают возможность предоставления военной помощи Киеву. В эти дни киевские власти проводят на востоке Украины спецоперацию против сторонников федерализации, называя её «антитеррористической». Политолог, эксперт в области международных отношений Сорайя Сепапур-Ульрих считает, что такое же определение часто использует Вашингтон, чтобы оправдать свои геополитические цели.

  • Эксперт: Запад пытается помешать экономическому развитию России и Китая

    По прогнозам экспертов, к 2018 году Китай станет первой экономикой мира. А вместе с экономической силой обычно приходит и политическая. Редактор журнала Executive Intelligence Review Лоуренс Фриман считает, что Запад старается использовать неспокойную ситуацию на Украине, чтобы помешать таким странам, как Китай, развиваться.

  • Белый дом подтвердил сообщения о визите в Киев главы ЦРУ

    Пресс-секретарь Белого дома Джей Карни заявил сегодня, что глава ЦРУ Джон Бреннан посещал Киев в минувшие выходные. Многие подозревают, что по итогам его встречи с руководством временного правительства в Киеве на востоке Украины была запущена спецоперация против сторонников федерализации. По некоторым данным, Государственный департамент также направил в Киев сотрудников ФБР. О том, как западные страны поддерживали протесты на Майдане, а теперь выступают против активистов на востоке страны, рассказывает корреспондент RT Гаяне Чичакян.